Hier, le 20 décembre, était le 300-ième jour de l’opération Z en Ukraine.
La guerre en Ukraine est une guerre terrible, difficile et qui fait des dégâts énormes sur le plan matériel et également humain.
« Les pertes » sont devenues un élément essentiel de la guerre de communication entre les parties et notamment du dispositif médiatique occidental et pro-ukrainien, contre la Russie.
Tout d’abord, il faut garder en tête que
- Les russes “attaquent” donc devraient avoir beaucoup plus de pertes.
- Tout comparatif de pertes entre les deux parties doit prendre en compte le fait que la population de Russie est de 147 millions d’habitant, celle de l’Ukraine de 44 millions soit 3,4 fois moins. Les chiffres des deux parties doivent donc etre interprétés en gardant en tete ce ratio.
Que sait-on réellement des pertes des deux parties ?
En Russie.
– Le ministère de la défense russe (MD) a peu communiqué sur les pertes.
Février / Mars 2022
Un premier communiqué du MD en date du 04 mars, soit 10 jours après le déclenchement des hostilités, annonçait 498 morts.
Les autorités ukrainiennes elles annonçaient 3.500 soldats russes tués durant les 24 premières heures, 5.300 en 48 heures du conflit et quelques 9.000 tués au 03 mars 2022 soit 10 jours après le déclenchement des hostilités
L’OTAN enfin annonçait que les russes avaient eu entre 2.000 et 4.000 décès au 15ieme jour du conflit.
Mars / Avril
Un second communiqué du MD en date du 25 mars, soit 30 jours après le déclenchement des hostilités, annonçait 1.351 morts et 3.825 blessés.
Les Etats-Unis annonçaient de leur côté que les russes avaient eu entre 7.000 et 15.000 tués et entre 25 et 35.000 blessés au même moment soit après 28 jours de conflit.
Le 18 mars, soit après 21 jours de conflit, les forces ukrainiennes annonçaient que 14.200 soldats russes avaient été tués, soit un rapport en gros de 1 à 12 (!) avec les sources russes et le 10 avril, que 19.300 soldats russes avaient été tués.
Aout 2022
En août 2022, le Pentagone annonçait que quelques 15.000 soldats russes avaient été tués, tandis que le secrétaire à la défense anglais annonçait lui quelques 25.000 soldat russes tués.
Septembre 2022
Enfin, le dernier communiqué à ce jour sur ce sujet du MD annonçait 5.937 soldats russes morts le 21 septembre 2022. Il ne s’agit “que” des soldats russes, sans Wagner et sans les combattants de LDNR.
Au 23 septembre 2022, les ukrainiens annonçaient eux que 56.000 soldats russes avaient été tués. Soit un rapport de 1 à 10 (!) avec les chiffres russes.
Le 22 septembre, le ministre des armées anglais annonçait lui quelques 25.000 soldats russes morts soit 1 ratio de 1 à 4 avec les chiffres russes, confirmant en quelque sorte l’évaluation du mois précédent de son secrétaire à la défense.
Novembre / Décembre
Mi-novembre, le général américain Mark Milley affirmait que les pertes des deux côtés atteignaient 200.000, avec environ 100.000 tués et blessés des deux côtés et donc sans doute si on prend un ratio de 1 décès pour 4 blessés, 25.000 morts et 75.000 blessés dans chaque camp.
Au 18 décembre 2022, les autorités ukrainiennes annoncent 98.280 soldat russes tués, souhaitant surtout plausiblement dans un objectif de communication, atteindre le chiffre symbolique et purement médiatique de 100.000 avant la fin de l’année 2022.
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Une enquête de la BBC appuyée par un media en ligne russe d’opposition mène depuis le 25 février une énorme enquête de terrain à travers la Russie pour aller identifier les tombes nouvelles des hommes morts en Ukraine. Au 09 décembre, quelques 10.002 décès ont été recensés par des rapports de décès confirmé dont 403 mobilisés.
Cette estimation recoupe celle d’une autre source, ukrainienne, un bot qui relève sur le net russe tous les messages liés à un décès ou un enterrement d’un citoyen russe durant l’opération spéciale et qui au 18 décembre 2022 annonçait 9.716 décès. Il est possible de vérifier la présence « sur » cette liste des décès survenus dans les régions russes, lorsque sont publiés les noms des morts durant l’opération spéciale comme par exemple pour la ville de Saratov.
Enfin une troisième analyse d’un autre média d’opposition et aussi agent étranger en Russie donne lui 10.229 décès au 15 décembre 2022.
Il faut noter que ces méthodes avaient identifié :
– 1.700 décès au 25 avril (après 2 mois donc a comparer avec les 1.351 décès annoncés par le ministère des armées russe ; le gap n’est pas si grand surtout si l’on intègre que le gros des décès a eu lieu durant les 2 premiers mois ce qui a pu surcharger la gestion statistique et donc entraîner du retard.
– 5.107 décès au 10 août 2022, ce qui paradoxalement correspondrait un tant soit peu avec le chiffre des 5.937 soldats russes décédés au 21 septembre 2022 selon les autorités russes.
En outre : le très sérieux organisme américain institute for the study of war annonce début décembre que 20% des décès russes seraient des officiers, hors l’armée ukrainienne affirme avoir éliminé quelques 1.560 officier, ce qui amèneraient à un total de 7.800 décès.
Comme on peut le voir, aucune source sérieuse ne semble permettre de prendre au sérieux, les chiffres Ukrainiens sur les pertes russes.
Une tendance par contre semble se dégager : les décès semblent globalement et profondément en baisse, après les très difficiles premières semaines du conflit.
Une chose surprenante est l’origine des décès et donc les régions dans lesquelles il y a le plus de pertes. Comme on peut le voir ci-dessous, la region russe du Kouban serait en tête, suivi du Dagestan, de la Bouriatie, de l’Oural (Chelyabinsk), du Bachokorstan, de Volgograd puis du Kraï de Transbaïkalie.
La Tchétchénie ne serait “qu’en” 26ieme place, Moscou en 27ieme place et Saint-Petrebourg en 47ieme place.
Une autre information est la liste des décès « dans » les unités territoriales du Donbass, ou ont lieu le gros des combats, ces régions bénéficiant en outre de combattants « locaux ». La DNR (République de Donetsk) communique sur ses pertes, ce qui n’est pas le cas de la LNR (République de Lougansk).
Mais le gros des combats est en DNR et ce depuis le début, les pertes y sont donc les plus importantes. Que sait-on ?
Au 15 décembre 2022, les unités territoriales de DNR avaient perdu 4.133 combattants et ont eu quelques 17.379 blessés soit un ratio de 1 décès pour 4 blessés.
Comme au sein de l’armée russe, les pertes semblent avec le temps, s’atténuer, après les très difficiles premières semaines du conflit.
Au 15 avril, les pertes en combattants au sein des deux républiques étaient d’environ 1.500 hommes, dont 1.201 en DNR, et donc 300 pour la LNR. On peut donc imaginer qu’au jour d’aujourd’hui si les pertes sont de 4.133 en DNR, elles avoisinent le millier en LNR ce qui est du reste le chiffre communiqué a la BBC par les autorités de LNR.
Ces décès ne sont pas cependant à tous ajouter purement mathématiquement aux 10.000 identifiés et cités plus haut. En effet nombre de volontaires “russes” tués dans le Donbass sont enterrés en Russie comme c’est le cas par exemple du volontaire National Bolchevique Alexandre Dodonov, mort a Adeevka, mais enterré dans l’oblast de Pskov, donc en Russie.
Un autre contingent ne communique pas sur ces décès , il s’agit de WAGNER. Les sources ukrainiennes annoncent qu’entre 800 et 1.000 d’entre eux auraient été tués en Ukraine.
Quand aux prisonniers, envoyés combattre dans les rangs de Wagner, les sources sont floues, les sources ukrainiennes mentionnent quelques 200 décès à mi-aout et quelques 500 supplémentaires sur 2 mois de mi-octobre à mi-décembre.
En Ukraine
Si le mainstream s’est excessivement avancé sur l’ampleur des pertes russes, il n’en va pas de même pour les pertes coté Ukrainien, dont même l’AFP au début du conflit qualifiait le chiffre de “secret bien gardé“.
Les autorités ukrainiennes annonçaient avoir perdu 3.000 soldats au 15 avril soit après 2 mois de conflit. A la meme époque, le MD annonçait que les pertes ukrainiennes étaient d’environ 23.367 soldats.
Le12 juin, le conseiller du president Ukrainien, Arestovich, annonçait que l’Ukraine avait déjà perdu quelques 10.000 soldats depuis le 25 février.
Debut juin, le president Ukrainien annonçait que son armée perdait entre 60 et 100 soldats par jour avec 500 blessés par jour, tandis que son conseiller, Arestovich, parlait lui de quelques 150 morts et 800 blessés par jour lors de la grande campagne en cours en LNR et DNR sur Juin et Juillet.
Des chiffres plausiblement sous estimés pour des raisons de communication politique mais qui permet de’ comprendre d’imaginer que l’armée Ukrainienne sur cette période a pu perdre au bas mot entre 5 / 7.000 hommes par mois.
Si l’on ajoute ce chiffre de10 / 15.000 morts aux 10.000 précédemment cités cela voudrait dire qu’en août, l’Ukraine avait déjà perdu au minimum 15.000 hommes.
L’AFP à ce moment estimait du reste plausible que les pertes ukrainiennes atteignent déjà 15 / 20.000 hommes soit autant que les pertes russes tandis que les experts russes annonçaient eux au même moment que les pertes ukrainiennes atteignaient 40 / 50.000 hommes.
Mi août, le commandant en chef de l’armée ukrainienne annonçait quelques 9.000 décès tandis que plus mi septembre 2021, le ministre des armées russes annonçait que les pertes ukrainiennes atteignaient 61.207 hommes, un chiffre que confirme l’association wartears qui modélise les décès potentiels.
Début octobre 2022 l’analyste militaire américain Douglas Mc Gregor estimait lui les pertes ukrainiennes autour de 100.000 hommes.
Fin novembre, le canal telegram russe idi i smotri annonçait avoir répertorié quelques 60.000 nouvelles tombes en Ukraine, tandis que dans le même temps les vidéos de cimetières ukrainiens récemment fleuris avec des drapeaux ukrainiens étant de plus en plus nombreuses sur les canaux Telegram russes et surtout ukrainiens, comme par exemple ci-dessous. Les images sont terrifiantes, il n’y a pas de telles choses en Russie.
Sur la vidéo ci-dessous, l’ambassadeur de France en Ukraine, Etienne de Poncins, va fleurir des tombes visiblement récentes.
Ce chiffre de 100.000 soldats ukrainiens tués a été de facon surprenante annoncé le 30 novembre 2022 par Ursula von Der Leyen mais ce chiffre, par la suite, a été supprimé du texte publié sur le site de la Commission européenne. Une vidéo a également été dépubliée des réseaux sociaux avant d’être remplacée par une autre, débarrassée de la mention des pertes ukrainiennes et une porte-parole de l’institution, Dana Spinant, a ensuite publié une mise au point, assurant que cette estimation intégrait à la fois des soldats tués et blessés.
Le site d’analyse Terra Bellum annonce que leur contact dans le Renseignement francais leur a livré les estimations suivante des pertes totales du 24 février 2022 au 31 octobre 2022 :
– Ukraine : 300 000 morts/blessés (dont 100 000 morts).
– Russie : 150 000 morts/blessés (dont 75 000 morts).
Je ne crois pas à ces informations pour la partie russe mais comme on le voir, le chiffre de 100.000 décès coté ukrainien, revient.
Enfin, Jacques Baud, ancien colonel de l’armée suisse, analyste stratégique, spécialiste du renseignement et du terrorisme vient récemment d’annoncer que selon lui, les pertes ukrainiennes sont colossales et bien supérieur aux chiffres officiels.
Enfin, dans certains cercles russes, on parle ouvertement d’une estimation de 200.000 soldats ukrainiens tués en 10 mois de conflit, ce qui me semble cela dit beaucoup et peu probable.
Les autorités ukrainiennes annoncent elles que sur 10 mois de conflit, le nombre de soldats ukrainiens tués seraient d’environ 13.000 au 12 décembre 2022 😉
Cela voudrait dire que l’armée ukrainienne aurait perdu quelques 1.000 / 3.000 hommes entre juin et décembre…. Lorsque l’on se rappelle des pertes considérables et documentées des offensives dans le nord (Kharkov), surtout dans le sud (Kherson 1 et 2) et depuis plusieurs semaines dans la zone de Bakhmmut, ou les ukrainiens auraient jusque 300 blessés par jour (!), on comprend bien les affirmations des autorités ukrainiennes sont purement fantaisistes.
Il est à noter par ailleurs que de nombreuses sources militaires russes annoncent avoir estimé l’élimination par les forces russes de quelques 1.550 officiers ukrainiens soit autant que l’autre partie, mais 3,5 fois plus en proportion de population.
Enfin il y a aussi, les disparus, dont on ne sait pas le nombre exact. La croix rouge au 25 novembre annonçait avoir recu quelques 40.000 appels et 5.000 dossiers constitués, du coté russes ET ukrainien, mais ces demandes peuvent concerner également des prisonniers donc en vie. L’internet russe donne l’identité de certains de ses disparus, dont la plupart ont disparus sur la période de l’automne 2022.
Ce nombre semble cependant surprenant en Ukraine, au vu du type de conflit et de la puissance de frappe de l’artillerie russe. Un média russe, MASH, affirme qu’auraient été hacké des sources officielles ukrainiennes confirmant qu’environ 35.000 soldats seraient portés officieusement disparus à la mi-décembre 2022, ce chiffre étant officieusement d’environ 7.200 mi juillet 2022.
A noter que 35.000 disparus et 60.000 nouvelles tombes aboutissent au chiffre de 100.000.
Donc au final ?
1/ Concernant les russes, en compilant les informations disponibles, Il semble plausible et fondé que les forces russes et alliés aient eu entre 15 et 18.000 décès, et donc entre 40 et 70.000 blessés (en gros) mais dont une partie, combat encore.
2/ Concernant les ukrainiens les informations sont cachées, ce qui laisse penser que quelque chose ne va pas bien.
– Si l’on prend le scénario officiel des autorités ukrainiennes avec 13.000 morts, cela équivaudrait en ratio de taille de pays et population à 45.000 décès coté russe, soit déjà plus que les pertes russes annoncées par les machines à communication occidentale.
Mais plausiblement la situation est bien pire.
– Si l’on prend en compte les chiffres officiels américains de 100.000 tués ET blessés avec un ratio de 1 décès pour 4 ou 5 blessés, cela amènerait à 20 / 25.000 morts coté ukrainien ce qui équivaudrait en ratio de taille de pays et population à 68 / 80.000 décès coté russe, ce qui serait absolument considérable.
– Si l’on prend en compte les chiffres russes et ceux annoncé par Ursula Von Der Layen, soit quelques 100.000 décès (!) cela équivaudrait en ratio de population à 350.000 décès coté russe, on imagine ce qu’en dirait la presse occidentale.
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Si cette projection terrible des pertes en Ukraine s’avère réelle, il est plausible que cela finisse par ne plus vraiment laisser de chance à Kiev, non seulement d’expulser les russes des territoires qu’ils ont pris sous contrôle, mais aussi d’empêcher la Russie de continuer à avancer en 2023, tout du moins cette dernière le souhaite.
Un terrible retour au réel, surtout pour les opinions publiques occidentales, abreuvées de propagande sur l’effondrement militaire russe depuis 10 mois, tout comme elles se font elles matraquer par leurs médias sur un permanent et fantasmé “effondrement russe” depuis maintenant des années, voire des décennies.
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Version en langue russe de l’article
Excellent travail , Cher Alexandre !
Une fois que je serais à Moscou , il faudra vraiment que je t’invite ( avec ta femme , je suis à moitié sauvage mais pas totalement non-civilisé ! 🙂 ) dans le meilleur restaurant … ou mieux : dans l’endroit de ton choix (d’une pierre 2 coups = je te repaye de tes efforts et tu me fais connaitre un endroit qui me prendrai un temps X à trouver par moi même ! 🙂 )
Concernant les médias franchouillards (en très grande majorité) et / ou européens : avec mon boulot de “Analyste Eco- Contrôleur de Gestion” , j’ai chopé une habitude = quand j’en discute avec des collègues ou des pékins Lambda , j’ai tendance à dire qu’il faut rester réel et les pieds sur terre … donc comparer les Stats publiées et reconnues … sur des bases COMPARABLES !
donc d’un coté un pays qui est le plus étendu du monde , a (pour faire simple) + ou – 50% de toutes les richesses naturelles du Monde ET un taux d’endettement de *23.1%* (vingt trois.un) sur PIB (Source FMI + World Bank ; 2021)
en face : France … Dette reconnue par Govt : 115% PIB , Reconnue par U.E Stats : 130 à 135% PIB (ce qui est déjà hautement comique le Traité UE introduisant l’€ nous interdisant de dépasser 65%, le plus comique =ce critère fut imposé par la France à l’époque ! 🙂 ) la réalité serait plutôt aux alentours de + ou – 280% (Dettes ayant une fâcheuse habitude à être classées “Hors Bilan” …quand c’est pas simplement passées “sous le tapis” ) Aucune ressource naturelles en masse et en France métropolitaine ( bien sur il y a la Polynésie , les Antilles , la Nouvelle Calédonie et d’autres … mais trouvons y des richesses à exploiter en masse … en moins d’un mois , des “Mouvements Indépendantistes” créeront des “Révolutions” menant à l’indépendance … au hasard , elles seront financées par les USA ! 🙂 )
Conclusion : ce qui est dit de la situation Eco de la Russie dans les médias franchouillards = entre 95 et 98% est en “véritable bois des Iles du Sahara” 🙂 (tout n’est pas parfait …c’est sûr ,mais les VRAIS sujets ne sont au mieux que toucher du bout d’un petit doigt !)
Maintenant , sur tout le reste , Nos médias ont tendance à prendre le même chemin = à part pour un moment de franche rigolade , il faut prendre ” PRESQUE TOUT” avec des pincettes et des gants ! 🙂
Exemple : Mr Poutine a 17 cancers depuis plus de 20 années … le plus drôle = certains des dits cancers n’offrent des taux de survie QUE de quelques mois au plus ! 🙂
On se mangera un morceau pour sur !
Un petit coup d’œil la dessus :
https://www.algora.com/Algora_blog/2022/10/23/osint-investigators-name-real-losses-of-ukraines-army
Juste pour la discute et alimenter l’info.
Une autre méthode d’analyse que la votre, mais guère plus favorable (voire encore moins) pour les Ukrainiens, mais qui “justifie” toutes les “mesures” des “autorités” Ukrainiennes sur le sujet afin de planquer le désastre.
Ce jour j’ai regardé LCI (question propagande bien devant Bfm-TV) et surprise même Yakovlev a moins de morgue c’est tout dire ! La situation réelle n’est peut-être pas celle dont on nous rabat les oreilles (mais qui ne change pas grand chose sur le terrain).
Je ressens aussi que le ton a changé un peu
Cher André …
en effet !
Pour être né au Maroc et avoir grandi en Allemagne , puis avoir fait des études aux USA avec comme sujet L’éco Japonaise , tout en étant français de père et de mère … j’ai pris l’habitude de regarder le plus de sources possibles sur un quelconque problème AVANT de me faire MA propre opinion … 🙂
je dois dire que je suis de plus en plus “préoccupé” par les médias français ! 🙂
Les exemples sont légion … malheureusement …
Nous sommes arrivés à un point où le “Discours Officiel” passe totalement à-coté de la réalité la plus basique ET ça , les médias le passent complétement sous silence pour continuer continuer à toucher les chèques venant de notre Govt …
nous allons avoir vraiment du Gros-Temps dans le secteur Eco en Europe , la France ayant elle même le pire rendement (en terme de Coût sur PIB) de notre système étatique (L’Allemagne “pompe” 43% de son PIB pour faire tourner le pays …quand la France en dévore 62%), la situation sera encore pire !
Il faut garder à l’esprit un truc tout bête = TOUTE économie peut se résumer à être la somme de l’énergie qu’elle transforme … DONC : se couper d’une source fiable et la moins chère sur le marché (car optimisée dans ses formes de livraisons ) , alors que nos systèmes sociaux sont hyper-développés (lire = plus couteux pour produire que les concurrents ailleurs), correspond à se tirer une balle dans un pied … puis dans l’autre pour faire bonne mesure !
ce qui se passe en Ukraine peut alors être résumé à un but simplissime = Les USA sont en train de se débarrasser de leurs concurrents UE en se battant jusqu’au dernier soldat Ukrainien ! 🙂
Faut il être doué pour comprendre ça ? je le crois pas … j’y arrive moi-même !
Nos dirigeants ont juste perdus de vue un adage tout simple : les Etats n’ont NI amis , NI alliés … ils n’ont QUE des intérêts ! 🙂