Résultats préliminaires des élections après dépouillement de 10 a 12% des bulletins.
* ЕР (Russie Unie) ->45,95% (64%) / -18%
* КПРФ (Parti communiste) -> 20,73% (11,5%) / +9,23%
* ЛДПР (LDPR) -> 14,42% (8,2%) / +6,12%
* СР (Russie Juste)-> 13.35% (7,8%) / +5,55%
* Яблоко (Iabloko) -> 2,6% (2,6%) / =
99% en Tchétchénie. 93% de participation dans cette région. Les 7% restants doivent être les terroristes dans les montagnes. Je ne savais pas les tchétchénes aussi intéressés par la politique. HAHAHAHAHAHAHA Bien joué Ramzan!
Oui vous avez évidemment raison, la démocratie directe (a la suisse) n;est pas encore arrivée en Tchetchenie 🙂
Mais bon la Tchetchenie ne représentant que 1% de la situation du pays, ça doit pas beaucoup influer sur le résultat global…
C’est pas beaucoup plus ridicule que Dassault qui achète de voix ou des bidouillages de l’avant dernière présidentielle aux EU cela dit..
J’ajouterai que la démocratie tout court n’est pas arrivée en Tchétchénie, comme en Russie! hihihihi
Je ne pense pas, je crois que la Russie est relativement une démocratie, même si imparfaite.
Effectivement, la situation en Tchetchenie prete tristement a la rigolade… La fraude sur place ne fait pas dans la demi mesure. Mais la n’est pas la question.
Alexandre, pourquoi systematiquement dedouaner la Russie et ses imperfections en pointant du doigt la France? Les fraudes electorales sont systematiques en Russie, c’est un fait, les electeurs d’ER eux memes le savent.
La situation ne s’ameliorera pas en disant qu’en France, tout n’est pas rose non plus.
Sinon, je suis d’accord, la Russie reste une democratie, mais imparfaite et (pour l’instant) autoritaire. Mais j’ai bon espoir dans ce pays et ses habitants.
Marc.
Au moins dans le cas de Dassault, le COnseil d’Etat a annulé le scrutin. On appelle ça l’état de droit.
Vous imaginez l’annulation de chaque scrutin lorsqu’il y a fraude en RUssie?
Un petit exemple: 40 electeurs a Moscou ont tourne en rond dans un bureau de vote, pour deposer en tout 2800 bulletins, je vous laisse deviner en faveur de qui.
C’est partout sur Internet
http://www.newsru.com/russia/04dec2011/karousel.html
http://www.wek.ru/politic/91581-vybory-prokatili-na-karuseli.shtml
Des videos sont postees chaque heure, montrant des urnes ouvertes avant l’heure.
Dans les bureaux de votes ou le vote electronique etait possible, ER a fait des scores plus faibles que dans les bureaux traditionnels. Pourquoi?
Dans pas mal de bureaux, ER a reussi a faire enlever les systemes de votes electroniques, mais pas partout.
Bref, ce n’est que le debut d’une longue series de preuves et de temoignages, qui seront beaucoup plus difficiles a rejeter qu’avant, grace aux videos et a Internet. Encore une fois, Alexandre, comment allez vous parvenir a expliquer / justifier, voire nier ce phenomene? Meme le peuple Russe que vous (je souhaite le croire) et moi defendons n’est plus dupe.
Cordialement, Marc.
Pas si difficile à écarter que ça, Medvedev vient d’annoncer qu’il doute de la véracité des nombreux clip postés sur le net.
Si Dmitri Anatolievitch se permet de douter, M. Latsa peut se le permettre aussi. Perso je suis pas sur que RU fasse plus de 40% à la Douma (sans falsification). Dommage qu’ils n’aient pas joué le jeu, on aurait vu la vrai nature de l’opposition que sont KPRF, LDPR et SR. 🙂 Ca aurait aussi fait un jeu d’opposition et de dialogue politique. Bref, une démocratie quoi!
Au fait, vous avez vu les captures d’écran des résultats du canal RUSSIE 24? les sommes montrés pour certaines régions font 146% et 120% hahahaha
RIA Novosti parlait surement des observateurs ossètes et abkhazes venus vérifier le déroulement des élections. L’OSCE a un autre son de cloche…
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111205.OBS5986/elections-legislatives-russes-l-osce-denonce-le-bourrage-des-urnes.html
Ou alors RIA a donné juste le coté “bien organisé” de l’élections “. Ils ont “oublié” la partie bourrage d’urne du compte rendu des observateurs…
Pour revenir sur RIA, on peut aussi citer l’exemple du journaliste qui a demissionne apres s’etre vu interdir de traduire les articles venant de la presse etrangere, qui rapportaient les fraudes attestees par les observateurs… Mais bon, l’Occident est surement derriere tout ca.
Marc.
PS: l’erreur de Rossiya 24 sur l’oblast de Voronezh et ses 146% ne merite pas debat. Une telle erreur est comprehensible, entre les votes truques, les consignes recues par la chaine et la bazar ambiant.
Le debat est, et doit rester, bien plus profond que cela.
Vous ramenez toujours tout à la France Latsa, c’est pénible… La France a beaucoup de défauts, mais une chose est sure, les élections sont clean et hônnètes… Ce qui n’est pas le cas ici… Et encore une fois, allez sur le terrain, posez des questions aux gens, regardez autour de vous… Je doute que vous connaissiez beaucoup de gens voter edinaia Rossia autour de vous… Mais bon, vous voulez faire de la provoc…
Je parle toujours de la france?
Et certain parlent toujours de Tchetchenie )))
OUI je connais des russes qui votent RU et il y en a même sur ma page Facebook, comment ça se fait? Ce sont peut être de faux profils ))
Les milliers de russes jeunes qui se sont rassembles aujourd’hui a Moscou sont tous des figurants peut être??
Ha ha ha ha vous êtes BIEN LOIN du compte 🙂
Les élections ne sont pas en france fondamentalement plus démocratiques car il n’y a au fond pas de différences d’idées, contrairement a la Russie.
Ben oui, justement des figurants payés entre 500 et 1000 roubles (au frais du contribuable russe)… venus de Perm, de Penza… Et qui ne savent même pas pourquoi ils sont là… Mais allez y posez leur des questions… C’est hallucinant car je suis sur que vous ne croyez même pas à ce que vous dites à moins que vous soyez vraiment borné et idiot… Vous êtes un provoc…
Au fait ça veut dire quoi “un pays relativement démocrate” ???
Je connais le responsable des NASHI en Europe et ils ne sont pas payes, souhaitez vous en discuter avec lui? Il est francophone…
Pourquoi, vous pensez qu’il y a un débat d’idée en Russie ??? Arrêtez la provoc Latsa c’est pénible…
Je le dis car le pense, vous fréquentez beaucoup d’officiels?
Evidemment qu’il y a des nachis, ça existe, mais combien sont-ils ???
Demain , ils prévoient d’être 15000… Mais combien de vrai nachis dans le lot, 500 peut être… Le reste ce sont des jeunes provinciaux payés pour défiler et voir ce à quoi ressemble Moscou… Quand d’ailleurs vous les interrogez ils ne savent pas pourquoi ils sont là…
Alexandre, pourquoi ne croyez donc nullement a toutes les fraudes averees, que les internautes publient et attestent (car j’ai l’impression que vous dementirez les observations faites par OCDE et consors). Les bourrages d’urnes, bus qui font la tournee des bureaux de votes, bulletins dans les manteaux etc, ce sont des inventions de l’opposition ou des occidentaux? La difference de % pour ER dans les bureaux a vote electronique par rapport au vote papier est elle une coincidence?
Personne ne doute que ER reste le parti le plus populaire en Russie, mais pas dans les proportions annoncees hier.
Encore une fois, les fraudes sont averees, pourquoi en debattre? Peu de monde en doute en Russie… Pourquoi vous? Le debat porte plutot sur les raisons (plutot claires a mon avis, mais ce n’est peut etre pas le votre), les suites, et les lecons a en tirer.
Mettre en parallele la France, ou un rassemblement pro pouvoir, c’est au mieux une defense hasardeuse, au pire de la malhonnetete intellectuelle.
Marc.
Donnez moi l’exemple de véritable débat publique en Russie à l’échelle fédérale… Ca me parait difficile quand il n’y a pas d’opposition en face…
Tout a l’heure ca n’existait pas, maintenant ils sont 500…
15.000 d’ici demain :)))
500 membres pour l’encadrement et encore c’est généreux de ma part… et le reste de provinciaux payés pour venir défiler…
Bien sur qu’ils sont payés. Tout comme les mecs qui ont voté en karousel dimanche. Tout comme les gens que je connais qui ont été payé par RU pour aller aux manifs du premier mai (à ce sujet, on se demande où Jirik trouve les fonds, car le LDPR paye toujours plus que RU). Les nashi ont une antenne en Europe?? :)))) looool A quoi elle doit servir??…
Ah oui, les nashis payent aussi des étudiants bien grassement (un véritable salaire) pour qu’ils infiltrent des partis (Jabloko par exemple) et des mouvements politique (Solidarnost’, Oborona, etc.)
Banlair
Branlair vous n’etes plus credible…
Vous ne connaissiez personne qui a VOTE ER et la vous connaissez des gens soudainement qui ont vote ER mais payes…
Personne ne vous croit )
Moi je connais des gens qui ont vote ER, LDPR, KPRF ou Iabloko, dans MON entourage… Vous etes deconnecte de la Russie reelle et de la realite..
Je ne vous entends du reste pas nous parler de cette nebuleuse orange ET de ses financemenns.. :)… Vous avez des informations sur les liens entre Oborona ou Otpor?
LOl à lire les commentaires d’autres internautes c’est vous qui n’êtes plus crédible. 🙂
Je maintien: je ne connais personne qui a voté RU par conviction. J’ai reçu des email proposant d’aller voter contre rémunération, j’en ai entendu d’autres parler de ça dans la rue. Ces gens là doivent photographier leur bulletin pour obtenir leur argent.
En cette période électorale, mon entourage a voté yabloko, LDPR, KPRF. Après il y en a qui ont voté RU par conviction mais je les connait pas c’est tout!
Et vous ne répondez pas sur la rémunération en tout cas.
C’est marrant, vous sortez la “nébuleuse orange” comme un JOKER! lol D’ailleurs quel lien avec les élections?
– Si vous ne connaissez pas gens qui votent ER autour de vous c’est peut être que le problème vient de votre entourage, ou que l’on n’ose pas vous le dire, dans tous les cas le problème vient de VOUS et/ou de VOTRE entourage )))
– Des mails pour aller votre rémunération?? Vous etes russe alors??? Vous pouvez me les envoyer ou les mettre a disposition des lecteurs ??
– Voter par conviction?? La babouchka de ma femme a vote KRPF cette annee (sans convictions mais npour sanctionner Russie Unie), elle votera par contre Poutine en mars 2012…
– La remuneration? Bien sur que j’y crois, et autant pour faire voter RU que LDPR… Je ne n’y croirais que peu pour le KPRF…
– La nebuleuse orange quel rapport avec les elections? Je vous incite si vous avez le temps a lire mon article ” Le Front Orange-Brun” c’est explique en grande partie, une version corrigee/updatee sera bientot en ligne !
Alexandre, dommage que vous n’ayiez pas valide mon commentaire poste vers 01:00 cette nuit. Il etait plutot long et fourni, pas le courage de le reecrire.
Votre argumentation est malheureusement bancale. Vous niez donc en bloc toutes les fraudes averees? Ou vous allez encore une fois atenuer ce phenomeme en montrant que les partis d’oppositions ne sont pas roses non plus, ou les autres puissances occidentales?
Comment peut on encore decemment nier l’indeniable? Tous les Russes le savent, meme ceux qui votent ER.
Pourquoi persister?
Marc.
Mais oui M. Latsa, je crois que le problème vient plutot de celui qui nie les falsifications lors du scrutin :))))
D’autres russes me disent la même chose au passage. le problème vient donc de moi et de certains russes 🙂
Les mail que j’ai reçus viennent de vkontakte sont en fait des messages que mes amis proches ont directement reçu. La babouchka ne vote pas contre de l’argent. Elle vote par conviction, sa conviction de sanctionner un parti. Et au final moi peu m’importe pour qui votent les gens, l’important est qu’ils le fassent par conviction (cad sans être payé ou obligé par le supérieur) et dans de bonnes conditions (pas comme à SPB par exemple ou très souvent y’avait plus de bulletins ou bien les gens étaient pas sur les listes de leur quartier). Je crois que marlgré tous mes postes vous n’avez toujours pas compris ma position: peu importe le résultat, seul compte pour moi le processus.
Vous vous projetez tout le temps dans 50 ans pour louer la Russie, et bien imaginez qu’il faille construire une démocratie d’ici 50 ans. C’est pas en continuant les gruges et les fausses manoeuvres (refus du SPS, karoussel, campagne inéquitables, utilisation de la ressource administrative,etc) que la Russie aura une démocratie compétitive.
1/ Je n’ai censure aucun commentaire, je pense qu’a ce titre au vu de nos échanges depuis hier peu de reproches peuvent m’être faits..
2/ Je ne nie pas les falsifications et embrouilles de types voix achetées, bien au contraire, mais je pense que ;
-Il y en a eu de tous les cotes
-Ca ne change pas le fond du scrutin
Je doute sinceremment que RU par la ressource administrative ai pu polisse son score de plus de quelques %..
C’est au moins une chose que je ne vous repprocherai jamais M. Latsa! 🙂
Vous pensez que Jabloko aussi a falsifié des résultats? RU a surement falsifié plus que les autres vu la ressource administrative. Notez tout de même que “quelques pourcents” lorsqu’on peine a avoir une majorité absolue c’est important.
http://slon.ru/russia/dannye_izbiratelnykh_uchastkov_na_kotorykh_nablyudateli_predotvratili_narusheniya-721773.xhtml
Que pensez-vous de ces résultats? Une douma composée de la sorte aurait surement donné lieu à un vrai débat politique et à une politique efficace avec moins de corruption(parce que contrairement à ce qu’a dit Gryzlov, la Douma est un endroit de discussion)
Ensuite je ne pense pas que VVP ai donné des ordres de frauder (ou alors je suis naïf!), et qu’il s’agit plutot d’initiatives de gouverneurs qui veulent se faire réélire par l’exécutif (ceci dit, si les russes avaient le choix de leur gouverneurs régionaux, alors il en irait autrement).
Ce qui est sur, c’est que VVP n’a pas donné l’ordre de ne pas falsifier, et ça reste embêtant quand même.
S’il est si populaire VVP et s’il tient le pays comme il le dit, alors qu’il fasse des présidentielles transparantes, équitables, avec de vrai concurents, etc.
Banlair
Vous êtes de mauvaise foi jai publie sur ma page FB des estimations contradictoires a Moscou … Inscrivez vous le débat y est TRES actif…
Pour la carte, c’est les resultats intra MKAD ?? Ou Saint Pet centre? Ca ressemble surtout aux resultats en France si vous voulez mon avis..
Tiens a propose
http://blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/12/05/moscow-election-protest-draws-thousands/
It took police about an hour to clear the square and disperse the crowd. Some protesters were detained. “It’s all been a nightmare to us, we’re working like hell for the second day,” a police sergeant said.
“Be assured,” he continued as other officers forced protesters into a metro station, “that we’ll never be against the people–we are people, too.”
“But those troublemakers are not the people. They were paid by some foreign forces to come here about a 1,000 rubles ($30) each. I know, I was told, we’ve all been told,” he said.
“But those troublemakers are not the people. They were paid by some foreign forces to come here about a 1,000 rubles ($30) each. I know, I was told, we’ve all been told,” he said.
Consternant. Le plus inquietant, c’est que cette personne est surement de bonne foi, et y croit dur comme fer. Comme d’habitude, la faute a l’etranger, la manipulation exterieure. C’est avec une scandaleuse facilite qu’on jette la pierre sur l’Autre… La plupart des Russes gaves de Perviy Kanal n’ont pas grand chose d’autre a se mettre sous la dent, surtout en ces temps d’elections. L’Autre, l’ennemi commun, a toujours ete en Russie un excellent federateur pour renforcer le pouvoir en place. L’union dans l’adversite, fusse-t-elle imaginee ou imaginaire.
PS: nul besoin de me citer par qui est financee Golos (entre autre contre exemples que vous pourriez me donner, pour ne pas rentrer dans le coeur du sujet). Je le sais bien, et je n’y trouve rien a redire.
Marc
Mais oui, c’est ça l’ennemi étranger… Vous avez la même rhétorique que poutine et Medvedev réunis… Au fait à quand le petit attentat dans le métro type Loukachenko pour détourner l’attention ???? Car ce pouvoir pour défendre ses intérêts est prêt à tout…
Tiens actuellement je subit l’insipide Pervi Kanal… Et aucune image des échauffourés à triumfalnaya plochad… Je croyais que la Russie était une démocratie, comme le répète Latsa… En revanche, des images à gogo des manifestants pro nachis, des pauvres gamins payés 500 roubles qui ne savent même pas pourquoi ils sont là…
je suis très triste aujourd’hui pour la Russie…
Au fait, tous les sites des bloggeurs opposés au Kremlin ne fonctionnent pas ou peu aujourd’hui… Bizarre Latsa dit que la Russie est une démocratie…
Latsa ne faites pas votre propagande habituelle… Publiez tout l’article s’il vous plait… La fin est juste ironique… Vous faites comme les journalistes français que vous critiquez vous dites n’importe quoi…
Mais d’un côté, vous faites de la provoque car je comprend qu il faut bien faire fonctionner votre site car sinon , il est bien mort et bien chiant… Y aurait il pas des trucs mercantiles là dessous…
VOILA LE FAMEUX ARTICLE DANS SON INTEGRALITE
By Alexander Kolyandr
Agence France-Presse/Getty Images
Riot police detain an opposition supporter during a rally Monday night in Moscow.
MOSCOW — About 6,000 people, mostly in their 20s and 30s, braved cold rain at a protest rally in central Moscow Monday against what they said was a fraudulent parliamentary election the previous day.
The rally at one of Moscow tree-lined boulevards was the largest in years. Russia’s opposition has for years only been able to attract relatively small numbers of protesters to its events, treated with suspicion by Moscow’s burgeoning middle class.
However, the day after the elections—which saw the victory of Vladimir Putin’s ruling United Russia party amid what international observers called irregularities in the election process—thousands of Moscovites, organizing themselves with the help of social networks like Twitter or Facebook, came to voice their protest against what they called “a stolen vote.”
For the past two days, heated debates on the vote have been bursting all over the Russian Internet.
“I’ve read so much of it on Twitter that I decided to come, it’s my first rally,” said a 26-year-old a financial analyst who identified herself as Ksenia.
Many of the first-time protesters Monday, surrounded by police in riot gear, shouted “Give us our votes back,” “Putin, leave,” and “Shame.”
They said the vote counting was rigged, and that United Russia’s result was in fact far worse than the officially announced level, a touch below 50% of the vote.
Moscow’s middle class more often than not ignores elections, and decides not to vote, due to low trust in authorities and in the fairness of the election process. This time, however, some of those present at the Monday protest said they hadn’t voted for more than a decade but decided to cast their ballots in the weekend election.
Igor, 40, an engineer, said that he hadn’t voted for a decade, but this time he felt that “enough is enough, and I have to show the criminals that I vote against them.” Two students of the Moscow Theater Institute, Olga and Tanya, said they thought of themselves as “distanced from politics,” but they also showed up at the rally because “it’s a place for normal and decent people.”
The rally was legal, but the police closed access to the venue when the number of protesters swelled beyond levels it thought acceptable. Those who didn’t make it to the event stayed at the other side of the fence, blocking adjacent streets and preventing trams from passing. Some passengers on the trams waved to the protesters, who shouted slogans and blew orange whistles, a symbol of the protest movement.
It took police about an hour to clear the square and disperse the crowd. Some protesters were detained.
“It’s all been a nightmare to us, we’re working like hell for the second day,” a police sergeant said.
“Be assured,” he continued as other officers forced protesters into a metro station, “that we’ll never be against the people–we are people, too.”
“But those troublemakers are not the people. They were paid by some foreign forces to come here about a 1,000 rubles ($30) each. I know, I was told, we’ve all been told,” he said.
http://www.youtube.com/watch?v=EB_hGRgANr4&feature=youtu.be
🙂
Si pour vous il est normal que les ONGS US financent les ONGs qui operent en Russie alors la messe et dite !
Alexandre, qui pour financer les ONG Russes qui luttent contre la corruption? Les gens qui auraient le moyen de le faire n’ont aucun interet a se facher avec le pouvoir… Bref, ce n’est qu’une goutte d’eau.
Je vous laisse repondre aux multiples remarques (souvent justes) qui ont ete faites au dessus. Je ne comprends vraiment pas votre entetement, etes vous reellement coupe du monde pour nier l’indeniable, ou attenuer l’inatenuable, si je peux exprimer ainsi?
Marc.
LOOOOOOOOOOOL Il a presque bien appris sa leçon le petit!!!!! hahahahahahahahahaha Que c’est pitoyable!
Heureusement qu’il y’a l’occident, sinon que trouveraient les dirigeants pour baisser le pantalon du peuple russe en lui demandant de regarder ailleurs?
Mais au fait, si les ONG soutenues par l’occident ne doivent pas opérer en Russie, qui va organiser un contre pouvoir et un contrôle de ce que fait l’Etat? qui va apporter un aide juridique à des citoyens (laissés sciemment dans leur ignorance) face à cet Etat?
Ah mais oui, il n’y a en fait aucun problème, donc les ONG n’ont pas lieu d’être…
Ba oui, à quoi sert Golos’? Les élections sont clean, pas besoin de ce genre d’ONG!
Banlair
Mais arrêtez de nous ressortir la propagande du pouvoir… L’ennemi extérieur, la menace étrangère… Etayez votre pensée… PENSER, si vous en êtes capable… Vous êtes jeune mais vous avez une mentalité restée en union soviétique…
Ce message est à destination des mecs qui se déchaînent contre Alexandre…
Alors j’attends avec impatience que vous expliquiez à tout le monde votre “légitimité” pour parler de la Russie.
A savoir :
– Vous parlez russe ? Depuis combien de temps ?
– Vous vivez en Russie ? Depuis combien de temps ?
– Votre niveau d’études ? Dans quelle domaine ?
– Quel est votre métier ?
– Quel âge avez-vous ?
– Avez-vous une famille en Russie, des attaches familiales ?
Les réponses honnêtes à ces questions permettront aux lecteurs de se faire un avis sur vos propos…
Malheureusement, c’est le genre de questions qui dérangent énormément (internautes comme journalistes) et sur ce point Alexandre est propre !!!
confondre Rouge/Brun et Orange/Brun c’est toute la classe des anonymes ))) LOL !
Les commentaire comprenant des:
– accusations infondées!
– insultes!
– grossièretés!
et envoyés par de courageux anonymes sont effaces ! 🙂
Merci chers lecteurs de votre compréhension, et désolé du manque d’intelligence et d’éducation de mes concitoyens qui souhaitent tant civiliser la Russie!
Lol ça fait interrogatoire, mais bon.
Jean Banlair.
Juriste, plutot jeune (moins de 30), master 2 en droit. Je parle russe depuis plus de 10 ans, au point maintenant que l’on ne pense pas que je sois français (une fois on m’a demandé si, en entendant mon prénom, je savais parler français ^_^). Je suis en Russie depuis environ 4 ans et pas d’attache familiale (enfin pour l’instant ^_^).
Les propos que je tiens sur la légitimité des élections ne sont ni basés sur le boulot de golos, ni sur les articles de la presse française, mais d’un grand nombre d’observateurs aux élections que je connais, ainsi que des témoignages de gens que je fréquente. Ah oui, il y a aussi les vidéos dont doute le camarade Churkov, directeur de la commission électorale centrale. Le bonhomme a même affirmé que ces vidéos ont été tournées dans des répliques de bureaux de votes. M. Latsa a donc de la marge dans le style ! ^_^
Ensuite je suis pour le renforcement de la Russie mais je pense qu’il faut savoir rester objectif et honnête, donc je n’ai aucun intérêt à mentir ni sur moi, ni sur dans ce que j’écris.
Enfin, je ne souhaite pas me déchaîner en particulier contre M. Latsa, c’est juste qu’il se permet d’être très ironique donc je joue le jeu! 🙂
Le point de vue d’un blogueur russe:
http://lookianov.livejournal.com/100951.html
“Друзья, не ведитесь на каждую паршивую провокацию, думайте, читайте, анализируйте.
Не распространяйте непроверенные сведения, как сегодня например с этим ретвитом Медведева.
Появилась эта хрень, её убрали через 10 мин., официально извинились, объяснили.”
http://news.kremlin.ru/misc/13889
et des vidéos intéressantes.
Si son blog était INDEPENDANT, ,INTELLIGENT… Les gens auraient de la légitimité pour ce qu’il fait… Mais ce n’est pas le cas…
En gros, c’est un peu comme si un russe venait en France et se mettait à un faire un blog pro UMP… défendant Sarko, et se mettait à dire du mal des journalistes russes qui font des sujets “horribles” sur la France et ses banlieues…
Je pense que vous toucher des ronds pour ce blog… agent du kremlin… PAZOR !!!!!
Je pense que vous auriez fait un très bon agent de renseignement sous Vichy Latsa…
Dernière fois que je perds mon temps sur ce blog…
débat constructif impossible… ADIEU
” Alexandre, qui pour financer les ONG Russes qui luttent contre la corruption? Les gens qui auraient le moyen de le faire n’ont aucun interet a se facher avec le pouvoir… Bref, ce n’est qu’une goutte d’eau.”
Le probleme n’est pas tant qu’une ong aide les russes mais que sous couvert d’aider a ca, il y ait des activites subversives revolutionnaires et politiques derriere.. Mais vous le savez tres bien )
” Je pense que vous toucher des ronds pour ce blog. :
ToucheZ pas toucheR .. 🙂
Pour repondre a l’anonyme qui demande une description des posteurs: je n’ai rien a vous dire, ni a vous prouver ma connaissance de la Russie, de sa langue et de son peuple.
Encore une fois, la facon de penser et les analyses d’Alexandre sont plutot faciles a degoupiller pour n’importe quelle personne dotee d’esprit critique. Ajoutez a cela la connaissance du pays, et on degoupille egalement les conclusions biaisees et les commentaires similaires a la propagande federale.
Encore une fois Alexandre, pourquoi n’acceptez vous pas et surtout ne tirez pas les JUSTES conclusions, alors qu’une large majorite (ou pas si large, si vous vous bornez a vous fier aux sources officielles et nier l’enormite de la fraude organisee) du peuple Russe?
Pourquoi ne vous rejouissez vous pas comme moi?
ER vous tient a coeur que ca? Mais pourquoi?
J’attends vos reponses, tout comme j’aimerais bien que vous repondiez a mes differentes interrogations de ces derniers jours, plutot que de repondre par des contre exemples peu signifatifs, ou de repondre a certains posteurs agressifs… (repondre a l’idiotie par l’idiotie est tres aide)
Marc.
” Je pense que vous auriez fait un très bon agent de renseignement sous Vichy Latsa…
Dernière fois que je perds mon temps sur ce blog…
débat constructif impossible… ADIEU”
1/ Moi je ne fais pas de délation contrairement a certains anonymes(CF on balance a Boniface etc) donc c’est sans doute pas moi qui aurait bossé a Vichy ))
2/ De Gaulle a fui a Londres en 1940, Latsa a fui a Moscou en 2008 🙂
Mais un mot a vous très cher et courageux anonyme : ADIEU 🙂
Surtout revenez quand vous voulez c’est toujours un plaisir pour moi d’échanger !
Cher Marc, lisez donc ma tribune RIA Novosti sur les élections !
Ensuite je n’ai point de compte a vous rendre je pense 🙂
Enfin vous me semblez bon a critiquer et dénoncer mais vous proposez quoi?
Vous me demandez pourquoi ER me tiendrait a coeur, mais et vous? Pourquoi ça vous tient a coeur de prouver que…?
Mes chers petits anonymous! si vous vous dotez un jour de cerveau et d’un mode d’emploi je vous conseille de vous pencher sur la belle démocratie de merde qui règne bien chez nous, de belles élections de notre partie au pouvoir et des conditions de vie en FRANCE.
Alexandre, je ne cherche pas a prouver quoi que ce soit, je n’ai pas non plus de modele ideal a proposer (y-en-a-t-il un?).
Je ne peux que constater avec espoir l’evolution du peuple Russe ces dernieres annees, notamment la prise de conscience politique. VVP a eu ses annees de gloire apres un president alcolique, mais c’est maintenant le debut de la fin.
Ma crainte maintenant est l’alternative, qui pour lui succeder? Les reels partis d’oppositions sont museles… VVP, Dima Medvedev et ER sont incapables de lacher la bride, ce qui est bien dommage, car cela prolongerait largement leur esperance de vie politique. Ils se condamnent eux meme en niant ou attenuant tres fortement les disfonctionnements de leur systeme, en usant et abusant de l’effet d’annonce, des habituels pamphlets contre l’Autre, en mettant a leur botte la quasi totalite des media (RIA Novosti par ex – qui par ailleurs doit se rejouir d’avoir trouve un Francais tel que vous, d’accord et conscient pour soutenir le discours federal, n’ayant nul besoin de se faire censurer)
J’aime ce pays, je lui souhaite le meilleur, et comme VVP semble tres loin de vouloir y contribuer, je souhaite une alternance credible. Ca se fera surement dans la douleur, ca ne sera pas facile, mais j’ai confiance dans le peuple Russe.
Je suis optimiste tout comme vous et pense qu’il n’y a pas réellement d’opposition crédible pour des raisons que je vais développer dans la prochaine tribune RIA Novosti.
Tiens en parlant de RIA et y travaillant je ne “peux pas” vous laisser penser ce que vous ecrivez car c’est faux. Si ca vous interesse d’avoir de la matiere et d’en discuter, passez moi un email et ne vous en faites pas si vous etes en Russie vous ne risquez rien..
Mais enfin entre nous un texte comme celui la
http://fr.rian.ru/discussion/20111129/192174086.html
Ou celui ci
http://fr.rian.ru/tribune/20111207/192323483.html0
Dans lequel on lit : ” L’existence d’irrégularités est un fait avéré”.
Vous apellez ça de la censure?
J’ai lu ça:
« …En gros, c’est un peu comme si un russe venait en France et se mettait à un faire un blog pro UMP… défendant Sarko, et se mettait à dire du mal des journalistes russes qui font des sujets “horribles” sur la France et ses banlieues… »
J’ai lu ça et je me suis dite que…..c’est un peu moi. Après près de 20 ans de ma vie en France, j’ai prit tellement l’aire française (autant physique et mental que officielle) que j’ai commencé même de parler de la politique française, sauf que loin pas tous les français ont été d’accord. La discrimination bat son plein en France. Les russes qui aiment leur pays natal, en France on ne les aime pas et peu importe sous quelle sauce!
Sauf que je n’ai rien eu à rapprocher à des journalistes russes, sauf peut être à des quelques uns de la presse jaune.
Mais la question n’est pas là.
Vous fameux Marc, qu’est-ce que pleurnichez?! «et pourquoi….et pourquoi….et nia-nia». Vous avez quelque chose de constructif à rapprocher à Alexandre ou au parti au pouvoir ou à des russes qui votent comme bon leurs semble?
Nombreux anonymes ici reprochent à RU de payer les électeurs, mais il vaut mieux d’être payer par les siens (peu importe par quel parti politique) que par les occidentaux et pro-Atlantique qui sont là aussi pour distribuer les honoraires toute sorte. Et puis dans quel pays les politiques ne paillent pas d’une façon ou d’une autre à leur concitoyens? Par contre je n’imagine pas que (par exemple)les russes viennent en France ou en Pologne aux USA pour déstabiliser la compagne éléctorale d’un candidat. D’ailleurs c’est à réflichir, vu les agissements des occidentaux et ds autres en Russie et dans les autres pays post-soviètiques.
Après tout, je souhaite aussi à la France que du bonheur, mais aussi plus de démocratie, plus de transparence dans les élections, plus de travail à des gens et bien entendu plus d’objectivité dans les média concernant leurs propres problèmes et ensuite la vie ailleurs. Je souhaite tout ça à la France, mais j’ai la fuis, puisque j‘ai vraiment du mal à croire que ça peu se produire dans un avenir proche.
Lena
Lena, on parle ici de la fraude électorale massive et d’un pouvoir particulièrement injuste… C’est tout…
Le débat n’est pas en France, on s’en fout… Pourquoi détourner l’attention…
Il y a simplement des lecteurs qui ne comprennent pas pourquoi Latsa cherche à nier ou minimiser des faits réels qui se sont produits lors de ces élections…
Généralement, sans être forcement à gauche ou politiquement correct, j’aime bien l’idée de justice entre les personnes. Je trouve ça plutôt chouette de se ranger du côté des opprimés et des laissés pour compte…
Latsa lui a choisi l’autre voix, celui de se ranger du côté des puissants et d’un petit groupe de gens qui a décidé de s’accaparer les richesses de la Russie et qui refuse de partager… Je trouve ça un peu minable, facile et lâche…
Quelle est le but de cette manoeuvre… faire de la pub à RIA… possible…
Latsa, vous me rappeler en moins intelligent Léontiev, le “journaliste” vendu de Perve Kanal…
Les élections sont transparentes et propres en France… Ne dites pas n’importe quoi… Laissez-nous au moins la dernière chose qui nous reste…
Au moins Alexandre ne reprends pas Lena sur son orthographe 🙂
Et comment estimez vous que les partis français payent les citoyens?
Aucun parti ne doit payer pour le vote (car le LDPR paye plus cher que RU). C’est un acte citoyen, on ne doit être payé ni pour voter, ni pour manifester. C’est tout. La conscience est surement l’une des dernières choses qui ne doivent pas s’acheter. Ce que je repproche au parti en place: ne rien faire pour développer une citoyenneté digne de ce nom. Aucune éducation à ce niveau là!
A part ça, on dirait que les russes dans l’ensemble font un complexe vis à vis des autres pays, toujours à comparer.
Et que propose-t-on? On propose des élections libres et transparentes. La fin de la corruption (qui passe par l’éducation des citoyens; mais pourquoi les gens ordinnaires devraient se gêner si les politiciens eux-même ne se cachent pas?).
Les observateurs que je connais à St Pet sont toujours en alerte car ils doivent également faire attention à ce que les résultats affichés par la commission électorale (il y a aussi des élections pour le parlement régional ici) soient bien les mêmes que ceux fixés sur PV, car il y a des modifications effectuées jusqu’au dernier moment. Non mais on est où? Personne ne reproche aux russes de voter RU (si c’est par conviction après tout), on reproche au pouvoir en place et au parti de truquer complétement la donne.
Banlair
– http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=220783&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed#.TuCAkKMWI0U.twitter
Премьер-министр РФ Владимир Путин высказался за усиление ответственности для тех, кто по заказу иностранных государств пытается вмешаться во внутренние процессы в России. Об этом он объявил на встрече с участниками федерального координационного совета Общероссийского народного фронта.
– Первый в мире ледовый театр откроется 10 декабря на площади Революции в Москве.
“Театр представляет собой четырехметровый ледяной теремок, в который на глазах у зрителей заселятся светящиеся и говорящие персонажи изо льда – мышка, лягушка, зайчик, лисичка, волчок и медведь. Сказка “Теремок”, созданная на глазах у зрителей, будет демонстрироваться впервые в мире. Представления будут проходить несколько раз в день”
Alors qu’un meeting a été autorisé le même jour au même endroit.
– Центризбирком РФ в ближайшее время обратится в Следственный комитет РФ и другие правоохранительные органы в связи с появлением в Интернете фото- и видеороликов по нарушениям в ходе избирательной кампании, сообщил глава ЦИК РФ Владимир Чуров.
Глава ведомства подчеркнул, что Центральная избирательная комиссия приняла решение провести изучение всех причин появления подобных фото- и видеоматериалов. – Интерфакс Les cause des vidéos ils les connaissent pas?? Mais quels connards!!! loool (Je serai pas étonné d’apprendre qu’en fait ce sont ceux qui ont mis les photos et vidéos qui vont être visé par le procureur, car Churov a précisé que mettre en ligne des vidéos est une violation de la loi électorale).
– http://www.lenta.ru/news/2011/12/08/vkontakt/
Создатель “Вконтакте” рассказал о требовании ФСБ закрывать оппозиционные группы
En une demi journée. Ca ne s’arrange pas… Et vous osez appeler ça une démocratie????????? Autant avant les élections il me restait quelques idées positives sur le tandem, autant maintenant je me dis que c’est alarmant… Medvedev le soit disant libéral qui nous sort que les élections sont propres… Poutine fidèle à lui même…
COmment peut-on en même temps construire quelque chose de nouveau (politiquement) lorsque le directeur de la commission électoral (et beaucoup d’autres hauts fonctionnaires en fait) était membre du PC, le 1er ministre au KGB… Ils ont grandis et travaillé dans une atmosphère peu respectueuse de la personne humaine et de сertaines valeurs, y’a pas de raison qu’ils changent…
Banlair
Banlair
Léna est étrangère et peu donc faire des fautes.
Ensuite je suis bien élevé, contrairement aux ânes grossiers qui ont laisse des commentaires avec insultes et que j’ai du efface…
“Medvedev soit disant libéral” ??
Mais OU avez vous lu ça si ce n’est dans la presse occidentale? En 2009 j’a écrit sur un blog d’une journaliste français en Russie que je ne comprenais pas pourquoi on le qualifiait de libéral ou je ne sais quoi… Il ne l’est pas !!!
C’est marrant à lire les déclarations de Poutine, j’ai l’impression que je lis du Latsa… C’est assez hallucinant…
Le premier ministre russe, Vladimir Poutine, a déclaré jeudi 8 décembre que l’opposition avait le droit de s’exprimer, y compris par des manifestations, mais a souligné que tout débordement serait puni, ont rapporté les agences.
“Si les gens agissent dans le respect de la loi, on doit leur accorder le droit d’exprimer leur opinion”, a déclaré M. Poutine. “Si quelqu’un enfreint la loi, alors les forces de l’ordre et le pouvoir doivent exiger le respect de la loi par tous les moyens légitimes”, a-t-il ajouté, alors que des milliers de Russes ont manifesté depuis les législatives de dimanche, lors de manifestations dispersées par la police.
“Nous comprenons tous qu’une partie des organisateurs (des manifestations) agissent selon un scénario connu”, a par ailleurs déclaré M. Poutine. “Mais nous savons aussi que dans notre pays les gens ne veulent pas que la situation évolue comme cela s’est passé au Kirghizstan ou il n’y a pas longtemps en Ukraine. Personne ne veut le chaos”, a-t-il ajouté.
Vladimir Poutine a enfin accusé la chef de la diplomatie américaine, Hillary Clinton, d’avoir “donné le signal de départ” de la contestation des résultats des législatives, et a estimé que les opposants agissaient “avec le soutien” de Washington. Clinton “a donné le la pour certains activistes à l’intérieur du pays, elle (leur) a donné le signal. Ils ont entendu le signal et avec le soutien du département d’Etat ont commencé à travailler activement”, a-t-il déclaré.
LES RÉSULTATS DE RUSSIE UNIE SURÉVALUÉS ?
Par ailleurs, le score réel du parti au pouvoir aux législatives de dimanche en Russie est de moins de 30 % des suffrages, soit 20 points de moins que les résultats annoncés, affirme jeudi une ONG se fondant sur les témoignages d’observateurs volontaires dans tout le pays.
Selon le site internet de ce groupe nommé l’Observateur citoyen (nabludatel.org), le parti du premier ministre, Vladimir Poutine, crédité de 49,54 % des suffrages par la commission électorale, aurait en fait obtenu 29,8 % des suffrages au niveau national hors Moscou, et 25,8 % dans la capitale. Selon ces chiffres, basés sur l’étude des résultats de 176 bureaux de vote, indique l’ONG, la participation réelle est de 51,5 % à Moscou, et de 53 % sur le reste du pays. La commission électorale annonce 60,2 % sur son site.
Le groupe, animé par le politologue indépendant Dmitri Orechkine, est partenaire de l’ONG Golos d’observation des fraudes, qui a dénoncé de multiples irrégularités et pressions dans la campagne électorale et lors du scrutin. La mission d’observateurs de l’OSCE a déclaré lundi avoir observé des irrégularités “fréquentes” lors du scrutin et évoqué notamment du “bourrage des urnes”.
L’ONG estime que le résultat réel pour le Parti communiste est de 22,6 % en Russie (sans Moscou) et 25 % à Moscou, contre 19,16 % officiellement. Le parti Russie juste (centre gauche, 13,22 % officiellement) aurait obtenu 17,3 % à Moscou et 21 % dans le reste du pays. Le Parti libéral-démocrate (nationaliste, 11,66 % officiellement) aurait obtenu 12,6 % à Moscou et 14 % dans le reste du pays. Enfin le parti d’opposition libérale Iabloko, crédité de 3,3 % par la commission électorale, ce qui est inférieur au seuil nécessaire pour être représenté à la Douma (chambre basse) obtiendrait 14,3 % à Moscou et 8,2 % dans le reste de la Russie.
” La discrimination bat son plein en France. Les russes qui aiment leur pays natal, en France on ne les aime pas et peu importe sous quelle sauce!
Sauf que je n’ai rien eu à rapprocher à des journalistes russes, sauf peut être à des quelques uns de la presse jaune.”
PROPAGANDE… C’est du Latsaïsme tout craché…
Pour Léna c’était une boutade bien sur, j’ai compris qu’elle est russe.
Non je ne suis pas d’accord, si les médias russes ne parlent pas immédiatement de DAM comme libéral, c’est le rôle qu’il se donne: il est bien plus branché droit et libertés dans son discours que VVP c’est évident. Mais malgré tout je pense que ce n’est qu’un rôle quoi. Des dissidents m’avaient dit dès le départ que le role du gentil qui vient après le méchant c’est un truc qui était utilisé par le KGB à l’époque. Sa position vis à vis des élections vient de le confirmer.
Banlair
Pourriez vous écrire dans RIA des chroniques moins insipides ???
Prenez conseil auprès de Leontiev de Pervi Kanal…
L’Anonyme (de mes deux, qui poste sous le commentaire de Léna) particulièrement abjecte.
T’aimerais bien éviter la comparaison petit con ; parce que la comparaison te dérange c’est ça ?
Parce que les poutres dans vos yeux faut absolument les maquiller ; procédé très pratique quand on cherche à diaboliser le pouvoir politique russe.
Alors saches que je compare ; j’habite Paris et peux me déclarer, sans aucune gêne comme patriote français ; et malheureusement malgré tout le make up médiatique en France je peux constater que l’exécutif actuel n’est nullement animé par des sentiments patriotiques ; ni démocratiques d’ailleurs.
Pourrais-tu m’expliquer quelles étaient les motivations de président actuel lors de la vente de l’or de la banque de France à l’époque où il était ministre de l’économie ?
D’autres exemples ? J’en ai des masses.
Pour revenir à VVP – cet homme est incontestablement animé par des motivations patriotiques et je pense sincèrement que toute son action politique s’inscrit dans ce schéma.
Banlair, en ce qui te concerne je n’ai rien à te reprocher ; tes critiques sont constructives et surement bienvenues dans la société russe ; j’attirerais simplement ton attention sur une certaine lucidité ; si tu aimes le peuple Russe choisis bien un courant politique qui n’est pas à la solde des Sorosh.
Autre petit problème c’est qu’il reste en toi un petit fond de cet endoctrinement atlantiste ; ce n’est pas de ta faute ; le phénomène est très vieux et trop bien rodé pour qu’une personne de ton âge puisse y échapper ; encore qu’il faut bien reconnaître qu’Alexandre y est parvenu.
Ce recours systématique aux mensonges pour dresser les opinions publiques est une grande spécialité des médias atlantistes ; et des pouvoirs politiques.
Je suis d’accord avec toi qu’une alternance via la construction d’un autre courant politique serait salutaire pour la société russe ; je l’espère.
Le constat actuel est simple : L’usure du pouvoir en place et l’acharnement de ceux qui pipent lés dés et qui voudraient manger la Russie à la sauce libyenne.
Dans ce climat là je préfère – et de loin – le moindre mal ; celui du pouvoir en place même si je reconnais son manque relatif de légitimité.
Léna, t’es un amour si t’es sur Paris faudra absolument me contacter.
J’en suis deja a 12 collegues + une demi douzaine d’amis qui cont manifester, et me proposent de venir avec eux samedi… Et ce ne sont pas des bobos moscovites en manque d’action…
Mais bon, encore un coup USA, comme vient de l’affirmer VVP!
Marc.
Alexandre, les journalistes l’on vu danser sur American Boy…
@Banlair, je vois que les mesures souhaitees par le premier ministre ne vous plaisent pas vraiment:
http://fr.rian.ru/politique/20111208/192343725.html
Pas grave avec Internet ils, vous?, pourront continuer leur travail depuis leur pays d’origine…
A l’anonyme qui demande si l’on en a “une plus grosse que lui pour parler de la Russie”, je vous renvoi à la lecture de certain “journaux de bord” comme “Le Chamade” ou la “Petite autour du monde” voir également sur le forum americain http://www.advrider.com/ les nombreuses “ride reports” de motards passant en Russie et vous verrez que même avec une toute petite expérience, sans même connaitre plus de 2 mots de russe il est possible si l’on garde les yeux ouverts de donner une image très réaliste de la Russie sans tomber dans les clichés.
Idem dans la presse, c’est rare mais l’on trouve des articles précis et factuels avec des journalistes qui ne sont pas en poste sur Moscou. C’est rare j’en conviens.
” C’est marrant à lire les déclarations de Poutine, j’ai l’impression que je lis du Latsa… C’est assez hallucinant… “
–> Vous avez remarqué aussi? :))
% Le premier ministre russe, Vladimir Poutine, a déclaré jeudi 8 décembre que l’opposition avait le droit de s’exprimer, y compris par des manifestations, mais a souligné que tout débordement serait pun:: %
–> Ben vous voyez tout va bien !
“Le groupe, animé par le politologue indépendant Dmitri Orechkine, est partenaire de l’ONG Golos:
LOL )))) Continuez qu’on rigole :)))
” C’est du Latsaïsme tout craché… “
Faut absolument faire rentrer ce mot dans le dictionnaire!!
” J’en suis deja a 12 collegues + une demi douzaine d’amis qui cont manifester, et me proposent de venir avec eux samedi”
Marc 🙂 je connais aussi beaucoup de gens qui vont manifester samedi et qui etaient a Chistie Prudy l’autre soir…
Certains ont votre Russie Juste, d’autres Iabloko et la grande majorite KRPF.
Les supporters de foot et les nazdem et autres neo-nazis du DPNI y seront aussi, une bien belle opposition )))
” Pourriez vous écrire dans RIA des chroniques moins insipides ???
Prenez conseil auprès de Leontiev de Pervi Kanal… “
Au vu des resultats HALLUCINANTS de mes tribunes (nombre de lectures) je doute que beaucoup de gens les trouvent insipides ))
Je vous d’ailleurs que vous les lisez aussi !!!
je les survole en me disant tiens, il va écrire quelque chose de pertinent, de critique… Mais non, à l’arrivée, c’est toujours les mêmes thèses éculées du pouvoir… Et le même discours paranoïaque. “La menace étrangère, on nous veut du mal, horrible, horrible…”
Allez consulter votre collègue Léontiev de Pervi kanal…
La géopolitique vous échappe sans doute ce n’est pas grave )))
Latsa je me fous de ce que vous êtes, de votre personne mais c’est simplement dégueu et abjecte de dire qu’il n’y a pas eu de fraude massive… Vous ne faites pas votre travail de journaliste, “métier” pourtant qui semble être le phantasme de votre vie… On peut aimer la Russie et les russes sans aimer la bande de voleurs qui est au pouvoir…
Vous, vous aimez la Russie, les russes et la bande de voleurs qui est au pouvoir apparemment…
Lenochka,
la geopolitique vous echappe et c’est un fait, en plus vous ne répondez pas aux questions sur Navalni par exemple )))…
http://fr.rian.ru/tribune/20111207/192323483.html
Relisez ce que j’ai écrit sur les fraudes.
Par contre je ne crois sincèrement pas qu’elle soient massives cela dit. Et dans ce même texte j’écris les résultats (parfois bons du reste) de l’opposition et ne les conteste pas, par conséquent contrairement a ce que vous dites je fais du journalisme d’opinion!
@Marc, l’ingérence des américains mythe ou réalité?
Golos:
Sur le propre site de USAID:
http://russia.usaid.gov/about/partners/GA/?printversion=true
Memorial:
http://www.ceri-sciencespo.com/archive/mai02/artmfal.pdf
“Memorial… Aussi l’organisation moscovite est-elle a la tete d’un concours d’ecriture…
Ce concours est notamment finance par l’Union Europeenne et la Fondation Ford.”
Des infos sur la Fondation Ford:
(http://www.voltairenet.org/article13444.html)
Supporting Human Rights and Democracy: The U.S. Record 2006
http://www.state.gov/g/drl/rls/shrd/2006/80588.htm
en 2009: “Le gouvernement américain débloquera cette année 29 millions de dollars pour la promotion de la démocratie et des droits de l’homme en Russie, a annoncé le secrétaire d’Etat adjoint américain en charge de l’Europe et de l’Eurasie Philip Gordon.”
Fondation Carnegie:
http://www.voltairenet.org/La-Fondation-Carnegie-pour-la-paix
Marc trouvez moi des articles de la presse francophone ou au minimum l’une de ces organisations n’est pas citée?
ps: Relisez également le déroulement des émeutes de décembre 2010 et venez la encore nous dire que non non tout est spontané y compris les banderoles en anglais lors de la manif près de la tour de télévision, sans oublier l’utilisation intensive de la toile pour envoyer des messages d’un “camp” vers l’autre…
Alexandre, apres lecture de votre derniere tribune, j’ai de plus en plus de mal a croire que vous etes journaliste. La verification de ses sources et la constante mise en doute de leur fiabilite ne font-ils pas parties des devoirs du journaliste?
Comment peut-on dire que les fraudes ont ete minimes en disant que les resultats sont comparables aux sondages pre-elections…
Comment pouvez vous decemment croire que ces sondages n’ont pas ete commandes ou du moins arranges a la sauce VVP…?
Bon, sinon tout ou presque a ete dit. Vous reprenez les theses du pouvoir, refusez de constater le mecontentement montant ou en attenuez tres fortement son intensite. Je me demande ce qu’il va vous falloir pour constater l’inevitable.
Mais ma plus grande question, c’est qu’est ce qui a pu se passer ces 4-5 dernieres annees dans votre vie pour que vous deveniez pro-Poutine a ce point, et perdiez tout esprit critique (en avez vous deja eu?) a l’egard de la gouvernance Russe.
C’est une grande question.
Excusez moi si je touche un domaine personnel, mais je n’arrive pas a m’expliquer ca autrement.
Marc.
Je pense que le Latsa vise un poste à Edinaia Rossia… ou genre sous conseiller de poutine aux affaires pas importantes… Le blog finira avec la chute de ce pouvoir ça prendra peut être du temps, mais cela a déjà commencé…
Alexandre, apres lecture de votre derniere tribune, j’ai de plus en plus de mal a croire que vous etes journaliste. La verification de ses sources et la constante mise en doute de leur fiabilite ne font-ils pas parties des devoirs du journaliste?
Latsa a une haute vision du journalisme… le journalisme collabo…
@Marc: ” La verification de ses sources et la constante mise en doute de leur fiabilite ne font-ils pas parties des devoirs du journaliste?”
Marc, si je ne m’abuse vous êtes “arrivé” sur ce blog après la conférence d’Alexandre au MGIMO. Il est pour le moins “amusant” de constater que de nombreux articles étaient vérifiés et la fiabilité du contenu plus que douteuse.
Question: Combien de journalistes français sur Moscou, correspondants en poste ou simple pigiste?
Lequel a fait publiquement ce travail d’analyse sur ces dernières années? Alexandre.
Cela semble vous déplaire au plus haut point et oui Alexandre ne cite pas Golos et Carnegie dans tous ces articles comme si c’était le Bon Dieu et ses saint.
Eh Marc mon petit chou !!! Il faut pas faire un caca nerveux…
D’ailleurs si Poutine te rend si nerveux, je te conseille de quitter la Russie car tu vas devoir le supporter encore longtemps !!!
Marc, à la place d’utiliser ton clavier, rencontre Alexandre dans la réalité… oups j’oubliais, tu es tellement sûr d’avoir raison, tu ne peux même pas imaginer cela… Tu as peut-être le syndrome Pierre AVRIL qui est persuadé de détenir la vérité sur la Russie alors que dans les faits, c’est uniquement un “puceau” de la Russie qui est incapable de s’exprimer en russe à la radio.
@Marc, voici des informations “américaines” qui corroborent celles données par Alexandre:
Nota sur le site il y les liens vers les sources.
http://www.russiaotherpointsofview.com/2011/12/russian-federation-report.html
“Election fraud. There is a lot from the usual media outlets about widespread, even game-changing, fakery. I would suggest that those who believe this reflect on what might be termed the Prime Law of Election Fixing: Don’t fix it so that your party loses votes and seats. Especially when they have been saying that every previous Russian election was fraudulent. This should be obvious to anyone. Secondly the results accord well (as previous elections have) with opinion polling (indeed United Russia did a bit worse). This piece shows that the results are consistent with numerous polls (here’s a reasonably perceptive forecast from two months earlier and another, based on polls, from the day before). To persist in assertions of game-changing fraud in the face of these facts is just ridiculous. By the way, if you go by the English-speaking media you would think that foreign observers thought the elections were frightful: not so, here are a number of foreign observers saying that they were good enough. The OSCE report does not suggest big-scale fixing either; indeed it reads like other OSCE reports: administrative resources, lack of competition, some bad behaviour.
Logic. There is a simple point of logic here, I think. Opinion polls told us that United Russia was sinking and that even Putin’s ratings had declined. This is the factual basis for pieces like this one. So far so good. But to then to claim that the election was so fraudulent that – that what? the Communists actually won? United Russia gave itself 10-20-30 points? Enough to get a majority? – contradicts the very opinion polls that were the basis for the first observation. (Was there cheating? Of course there was, and not just by United Russia. There’s cheating in all elections everywhere. Enough to be a game-changer? I doubt it.)”
” Alexandre, apres lecture de votre derniere tribune, j’ai de plus en plus de mal a croire que vous etes journaliste. La verification de ses sources et la constante mise en doute de leur fiabilite ne font-ils pas parties des devoirs du journaliste?”
–> Oui exactement. C’est pour ça que tout ce que je dis ou écrit est sourcé et vous seriez bien en peine de prouver le contraire )
” Je pense que le Latsa vise un poste à Edinaia Rossia.. Ou genre sous conseiller de poutine.. “
–> Vous me flattez très cher!
Alexandre, pourquoi vous perdez votre temps a répondre aux anonimes?
Ca ne sert a rien, cela s’apelle un troll! Ils vous font perdre temps et energie et n’ont pas le courage de dire qui ils sont.. Il s’agit d’une voir deux personnes au maximum qui font semblant d’etre beaucoup!
Je suis russe et j’ai vote Russie Unie!
Mon conseil : ne publiez pas leurs commentaires et concentrez vous pour écrire..
Beaucoup de russes de france vous lisent, vous avez de l’écho et c’est ça qui compte le plus..
Настя
Louis, arretez de d’utiliser la meconnaissance de la plupart des journalistes Francais sur la Russie (qui me desole surement autant que vous) pour justifier l’imposture journalistique que represente Alexandre.
On ne repond pas au mal par le mal.
Louis, l’article en anglais que vous reprenez justifie, entre autre, l’absence ou le caractere limite des fraudes par la proximite des resultats avec les sondages pre-elections…
Imaginez: une personne mange de la viande avariee, devient gravement malade, et en meurt. Puis, le boucher ou le magasin n’a aucun probleme en justice car on aura utilise comme preuve les analyses sanitaires faites par ce meme boucher, avant la vente de la viande. Quelle pertinence.
Les organisations etrangeres sont impliquees en Russie, financent dea actions. Et alors? Vous croyez vraiment les Russes assez faibles d’esprit pour se laisser manipuler en masse par les mechantes puissances exterieures… Mettez le nez dehors demain, parlez avec les manifestants, avec un bon echantillon representatif.
Parmi les (dizaines de?) milliers de manifestants attendus ces prochains jours, vous trouverez effectivement des etrangers d’ONG, de la vermine fachiste, des gamins ecerveles (type Nashi, mais pour le KPRF ou LDPR).
Oui, Alexandre focalisera vraisemblablement son attention sur ces individus, pour attenuer l’importance du phenomene.
Remarquez, les ONG des mechantes et malfaisantes puissances etrangeres devraient s’inspirer des methodes d’ER, et faire venir des cars entiers de jeunes de regions, leur donner quelques centaines de roubles, pour faire croire au soutien massif de la population Russe a VVP et ER…
PS: Louis, ca fait quelque temps que je suis les activites de “journaliste” d’Alexandre, du temps de son ancien site (assez moche – celui la est mieux :-). Mais jamais le courage de commenter, tant il y a dire et redire. C’est maintenant chose faite.
Marc.
Les gueules carnassières, dopées à la propagande atlantiste ont sentie l’odeur du sang ; les voilà enragées ; le gout de sang c’est terrible ; ça rappelle la curée et la promesse de beaux morceaux qui s’annoncent à leurs estomacs avides.
Malheureusement ils restent sur leur faim ; ça sera pour une autre fois ; ou pour ailleurs !
Syrie ? Iran ?
La bave est là en tout cas ; elle se tienne prête ; et en attendant elle se déverse su Alexandre Latza qui a eu malheur de refuser d’aboyer en chœur avec eux.
et oui Scalus, voici un exemple de cette bave:
http://www.liberation.fr/monde/01012376299-le-pouvoir-russe-bouscule-dans-la-rue
Nul doute qu’au yeux de Marc voici un article d’une “vraie journaliste” ,Veronika Dorman:
http://www.liberation.fr/monde/01012376299-le-pouvoir-russe-bouscule-dans-la-rue
Pour ma part même si je ne partage pas entièrement son point de vue voici l’article d’une journaliste américaine.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/12/08/the_decembrists?page=0,0
Alors aux yeux de Marc elle représente peut être une imposture comme “Alexandre”…
En attendant, ce n’est pas demain que nous trouverons des articles sur la Russie de la qualité de ceux de Julia et Alexandre dans les journaux français…
Quelques commentaires pour ceux que ca interesse:
– les fraudes sont reelles, mais sans doute moindre qu’il y a cinq ans, grace a la vigilance accrue des electeurs.
– elles ont neanmoins sans doute ete decisives dans l’obtention de la majorite absolue de Russie Unie
a la Douma. C’est ca le probleme.
– crier au loup americain releve de la mauvaise foi evidente. D’abord, les Americains ne controlent pas en sous-mains tous les mouvements d’opposition du pays, ils financent juste quelques organisations du style Golos dans le cadre de leur politique d’influence. Cela n’a rien d’anormal, rien n’interdit a la Russie d’en faire de meme chez eux ou chez nous. S’ils preferent construire des cathedrales orthodoxes plutot que d’inviter ceux qui leur crachent dessus a venir, c’est leur choix; a leur place je ferai l’inverse…
– le pouvoir reagit de maniere inadaptee au mecontentement de la population, prouvant ainsi chaque jour sa faiblesse. Communication basee sur la negation en depit de l’evidence ( sifflets de poutine), mesures grossieres de diversion pour empecher les manifestations ( lecons obligatoires pour les eleves le samedi a 13h30 annoncee l’avant-veille!), amalgame avec les revolutions arabes…La population ne croit plus a ces fables. La Russie n’est pas la Libye, c’est tellement evident que ca ne devrait meme pas etre mentionne, vous imaginez Cameron faire de meme cet ete pendant qu’il y a eu les emeutes dans ces banlieues?
– sa chance est qu’il n’y a pas de candidat de substitution: Poutine est cent fois mieux pour la Russie (et pour nous) que Navalny. Mais d’ici quelques annees, sauf si le pouvoir choisit une evolution a la bielorusse ou a la chinoise en censurant l’internet, une nouvelle generation d’acteurs politiques emergera.
– si la police ne commet pas de bavures irreparables lors des manifs, le mouvement s’essouflera. Poutine devra dans sa campagne presidentielle tira les conclusions de tout ce qui s’est passe et proposer des changements veritables pour ce qui devra etre son dernier mandat. Sinon, il finira come Moubarak, vieux et incapable de comprendre l’aspiration au changement de son pays. Je veux croire qu’il n’en fera rien et qu’il partira dignement au bout de son troisinme mandat.
– conclusion: pas de “complot atlantiste”, mais juste une maturation democratique de la societe russe. Que du positif en somme!
Didier
Plutot d’accord avec Didier.
Plus de 50 000 personnes aujourd’hui a Moscou ont manifeste (la police dit 20 000, donc Alexandre dira surement 20 000 :)), et apparemment pas de soucis majeurs cote mamifestants, comme cote police. C’est tres bien. Peut etre que les grandes TV nationales vont commencer a montrer des images…
Marc.
J’y etais, je dirais 40 000 maxi, en etant large, 30 000 en etant prudent c’est sur. manifestation tres digne, que des gens normaux meme si vers 15h quelques groupuscules nationalistes et d’extreme gauche se sont joints. Attitude appropriee de la police, pas aggressive pour deux sous, voire meme plutot coulante lorsque des types entraient par le cote, sans passer par les portiques. Au final un signe de la maturation de la societe russe ( on peut manifester son desaccord sans verser dans l’extremisme) et un signe que le pouvoir a compris qu’il fallait lacher un peu de lest et laisser les gens protester librement. Maintenant Poutine doit se concentrer sur sa campagne et etre irreprochable sur les falsifications, et Tchourov se taire avec ses histoires de puissances etrangeres qui sont derriere les videos sur Internet. Et si les reformes entreprises l’ont vraiement ete ( je n’en sais rien, mais je sais juste qu’on ne voit pas les effets d’une reforme en trois mois!), tout ira bien en Russie, crise ou pas crise.
T
J’y étais, entre 40 et 50 mille en effet… des gens normaux, type classe moyenne, 2/3 de jeunes… Des slogans “contre le parti des escrocs et des voleurs”, “la Russie sans Poutine”… Toutes les tv d’état ont parlé de la manif… Bravo NTV, dont le reportage est à peu près fidèle à la réalité…
Je pense que le pouvoir actuel est un peu effrayé, il est dans l’expectative… tellement peu habitué à ce genre d’évènement…
“Plus de 50 000 personnes aujourd’hui a Moscou ont manifeste…”
—> Marc vous étiez a la manifestation? ))) Si oui on poursuit la discussion a ce sujet, si non je vous donne mon point de vue moi qui y etait..
“J’y etais, je dirais 40 000 maxi, en etant large, 30 000 en etant prudent c’est sur”.
–> Non c’est faux.
“manifestation tres digne, que des gens normaux meme si vers 15h quelques groupuscules nationalistes et d’extreme gauche se sont joints”.
–> Oui entree par le pont vers la place rouge en effet, quelques vous dites, j’ai pris des photos, je pense plutot BEAUCOUP !
” Attitude appropriee de la police, pas aggressive pour deux sous, voire meme plutot coulante lorsque des types entraient par le cote, sans passer par les portiques”.
–> Oui !
“Au final un signe de la maturation de la societe russe (on peut manifester son desaccord sans verser dans l’extremisme) et un signe que le pouvoir a compris qu’il fallait lacher un peu de lest et laisser les gens protester librement’.
–> Oui !
“Maintenant Poutine doit se concentrer sur sa campagne et etre irreprochable sur les falsifications, et Tchourov se taire avec ses histoires de puissances etrangeres qui sont derriere les videos sur Internet. Et si les reformes entreprises l’ont vraiement ete ( je n’en sais rien, mais je sais juste qu’on ne voit pas les effets d’une reforme en trois mois!), tout ira bien en Russie, crise ou pas crise.”
–> OUI !
“J’y étais, entre 40 et 50 mille en effet… des gens normaux, type classe moyenne, 2/3 de jeunes…”
–> Nn 12 a 15.000 pas p[lus en meme temps et peut etre 25.000 en tout dans la journee, des 14h30 ca commencait a sortir..
‘Des slogans “contre le parti des escrocs et des voleurs”, “la Russie sans Poutine”…”
–> Bref un programme tres constructif !
“Toutes les tv d’état ont parlé de la manif… “
–> Genre c’est une nouveauté ! ))
“Je pense que le pouvoir actuel est un peu effrayé, il est dans l’expectative… tellement peu habitué à ce genre d’évènement…”
–> Euh .. Mon opinion est que Poutine doit surtout dormir tres tranquillement ce soir !
–> Nn 12 a 15.000 pas p[lus en meme temps et peut etre 25.000 en tout dans la journee, des 14h30 ca commencait a sortir..
N’importe quoi Latsa… Arrêtez votre propagande suppôt des Nashis pas au lit…
Les gens n’ont cessé d’affluer sur la place jusqu’à 14h30/15h00… Les discours ont commencé à 14h45… Et il y avait plus de 30000 pers. 40000 je pense…
Pourquoi mentez vous Latsa… Ce qui est suprenant vous jouez l’effarouché devant la présence des nationalistes, pourtant vous êtes assez facho sur les bords, tous comme ceux qui interviennent sur ce blog pour voler à votre secours (Francarabia, etc…). D’ailleurs dans vos tribunes vous n’êtes jamais très loin de leurs thèses… Ce qui me fait rire vous continuez à prendre les russes pour des idiots… A quand les photos de la manif sur votre blog… C’est quand même un peu plus sexy que la fête Edinaia Rossia de Petrozavodsk ou vous, vous prenant pour un professeur, en sortant votre propragande fumeuse sur les méchants journaliste français qui disent “affreux, affreux” du mal de la Russie…
Des slogans “contre le parti des escrocs et des voleurs”, “la Russie sans Poutine”…”
–> Bref un programme tres constructif !
Pourquoi vous croyez que RU et Poutine a un programme ???
Le pouvoir en place a laminé l’opposition pendant 10 ans avec tous les moyens et tricheries administratifs dont il disposait Comment voulez vous que l’opposition ai un programme et un leader… Mais ce mécontentement marque un début…
Alexandre, j’y etais. Tres content du deroulement. 40-50 000 personnes, en toute honnetete je ne suis pas un pro du comptage, mais surement beaucoup plus que 20 000…
Sinon, je sens une accalmie dans votre discours, et une sorte d’acceptation (resignation?) auriez vous pris conscience hier de ce qu’il se passe? Bravo, en tout cas.
Comme l’a dit “T”, si Poutine veut garder sa place, il doit maintenant la jouer plus finement, lacher la bride mediatique, s’ouvrir sur la vraie opposition, et surtout maitriser les fraudes lors du prochain scrutin, car le peuple ne tolerera pas.
Marc.
12, 15000?? Sur quelle base?
Merci de donner la méthode de comptage? Impression personnelle? Chiffre de passage sous les portiques?
A priori il suffit de regarder les photos aeriennes de faire un quadrillage et de compter cela donne de suite un autre chiffre et encore sur ces photos “il manque” quelques vues sur les ponts et de l’autre cote.
Sinon prendre sur Google Earth la longueur et largeur du quai puis prendre 4 personnes au m2 et l’on arrive déjà à 84000…
” Pourquoi vous croyez que RU et Poutine a un programme ???”
Oui il est public.
” Comment voulez vous que l’opposition ai un programme et un leader…”
Il suffirait de l’elaborer )))
“Alexandre, j’y etais. Tres content du deroulement. 40-50 000 personnes, en toute honnetete je ne suis pas un pro du comptage, mais surement beaucoup plus que 20 000…
Sinon, je sens une accalmie dans votre discours, et une sorte d’acceptation (resignation?) auriez vous pris conscience hier de ce qu’il se passe? Bravo, en tout cas.”
Je pense moins et publie mes photos ce jour, j’y etais aussi j’ai arpente de long en larhe..
Une accalmie dans mon discours?Peut etre plutot vous qui lisez plus entre les lignes non ? 🙂
” N’importe quoi Latsa… Arrêtez votre propagande suppôt des Nashis pas au lit… Les gens n’ont cessé d’affluer sur la place jusqu’à 14h30/15h00…”
–> Ce qui n’est pas contradictoire, il y a eu des flux, du restaurant Riba i rissi de dom na naberejnaya c’etait facile a voir (CF mes photos ce soir), il y avait des flux sorties des 14h30 par mali kameni most..
Ce qui ne veut pas dire que d’autres n’arrivaient pas !
“Pourquoi mentez vous Latsa… Ce qui est suprenant vous jouez l’effarouché devant la présence des nationalistes, pourtant vous êtes assez facho sur les bords, tous comme ceux qui interviennent sur ce blog pour voler à votre secours (Francarabia, etc…).”
–> Pardon ????
Vous avez des preuves de ce que vous dites? Moi je ne m’effarouche de RIEN je me marre de voir les journalistes etrangers faire semblant de ne pas voir !
Sur mon blog j’essaye de ne censurer personne, y compris vous, mais je crois qu’au vu de vos minables et fausses accusations, désormais je vais le faire !
“A quand les photos de la manif sur votre blog”
—> Ce soir 🙂
“C’est quand même un peu plus sexy que la fête Edinaia Rossia de Petrozavodsk”
—> Problème (pour vous) je n’ai jamais publie (ni d’ailleurs été a mon grand regret) a une manifestation de Edinaia a Petrozavodsk, vous avez des hallucinations et prenez sans doute vos rêves pour des réalités )))
Alexandre,
Je pense que vous enterrez un peu trop vite les libéraux comme Yabloko.
Vous oubliez, et en général on oublie trop souvent, qu’il y a eu également des élections aux parlements régionaux (SPB;Leningrad; tula si je ne me trompe pas). Yablako a obtenu des députés lors de ces trois scrutins alors qu’ils n’en avaient pas auparavant.
De toute façon, je pense que la RUssie ne pourra pas continuer sans le respect des valeurs comme la démocratie et l’état de droit. C’est à mon sens inévitable, car la Russie fait partie de la famille européenne.
http://ridus-news.livejournal.com/450695.html
hahaha pas mal les tadjiks payes par RU. Vous y etiez Alexandre???
Ils ont vraiment pas trouve beaucoup de monde pour aller au meeting s’ils ont pris des tadjiks!
Banlair
j’y etais et ceux que vous citez sont peut etre russes , pas de rscisme svp ))))
Parlez moi plutot de vos amis de l’opposition (photo 2)
http://ridus-news.livejournal.com/449071.html
@Didier
Ne serait cette bave de fennec atlantiste coulant sur le coin des lèvres, ton analyse est bonne.
Autre malaise – comparer VVP à Moubarak relève du non sens ; compares plutôt l’empereur su talonnettes à la vache qui rit ; c’est plus conforme car les deux larrons ont étés mis en place par les officines atlantiste.
Poutine ne doit rien à aucune officine occidentale et tout à sa ruse et sa capacité d’analyse – les deux exceptionnelles.
La population russe qui proteste contre VVP est celle qui rêve des sacs en plastique pleins à ras bord du made in USA et autres conneries ; c’est celle des tortilleurs des fesses.
Heureusement pour nous, il existe une autre Russie et elle est forte et inébranlable.
Si vous voulez une analyse objective (d’un Français digne) : cliquez ici
Alors vous n’avez pas la nationalité russe mais vous allez manifester? M. Fouche n’apprécierais pas je pense 🙂
Ba je suis pas raciste. Et c’est ps du racisme que de se méprendre sur la nationalité de ses braves gens (j’ai du mal à croire que vous vous mettiez à parler comme la LICRA 🙂
Ceci dit, ils ressemblent plutôt à des travailleurs.
Concernant la manifestation, je pense que vous vous méprenez, comme tous les médias français: il ne s’agissait pas d’une manifestation de l’opposition, mais plutôt de ceux qui en avaient ras-le-bol de certaines choses (migalka, corruption, élections truquées, etc). Je n’y vois pas l’avènement d’un parti en particulier, plutôt le réveille d’une partie de la société.
J’ai déja vu des manifs où y’avait solidarnost et les “impérialistes” ensemble. J’ai horreur des nationalistes avec leur drapeau jaune blanc noir…
En même temps, vous remarquerez qu’on ne se trouve pas dans une logique gauche droite. Tout partie à le droit à demander le respect des libertés fondamentales et des élections propres.
Mais visiblement pas tout le monde peut le comprendre.
Tiens, voilà plutot VOS amis XD
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_qSpH7oG96w#!
Banlair
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=04PUvUSeKaY
Hahahahah le tadjik qui sait pas parler à la fin il est russe??? hahahahaha
En tout cas, merci les émigrés qui disent la vérité: c’est le patron qui les a envoyés hahahahaha!
Non vraiment, faut avoir du courage pour soutenir ce genre d’évènement!
Banlair
Une fois de plus vous mentez, je ne manifeste pas plus qu’a la precedente mainfestation, je prends des photos et couvre!
Meme si entre RU et les Oranges/Bruns mon choix est vite fait..
Regardez les visages des gens pris en photo, vous croyez vraiment qu’on les a tous payé ??
Ce serait mauvaise foi de penser cela..
Non je vous taquinais, je sait bien que des gens vont à la manif par conviction. Heureusement.
Autant pour moi je pensais que vous allez manifester.
Le gros problème en Russie, c’est que tout est fucké: je m’explique–> personne ne peut imaginer qu’on ai ses convictions et qu’on peut faire quelque chose gratuitement. On ne sait plus où on en est en fait et c’est vraiment dommage.
Ceux qui animent des ONG sont pour beaucoup traités comme des salariés de l’OTAN vendus et traîtres, tout comme ceux qui vont manifester (en témoignent l’article avec les commentaires du policier ci dessus). De l’autre côté, on ne sait pas vraiment, à la vue de ces vidéos, combien de personnes vont vraiment aux manifs pro RU par conviction. En Russie de manière générale, on imagine très peu que les gens puissent faire quelque chose gratuitement. Faut obligatoirement que les gens supputent qu’il y ai du fric derrière. Par exemple les directeurs d’ONG croient énormément en ce qu’ils font, et sont souvent animés par beaucoup d’humanité (je parle pour des gens que je connais bien). Idem pour les jolies jeunes filles de FEMEN qu’on accuse de toucher des sous pour se mettre à poil.
Bref, j’espère qu’un jour on ne se posera même pas la question de savoir si une personne qui a voté RU a été payée, ou si quelqu’un qui se bat pour ses idées contre le gouvernement est forcément un suppôt de l’oncle Sam. Bref, il faudra un jour où l’autre qu’en Russie les idées et la conscience valent plus que de l’argent…
Quelle joie manifeste chez ces participants, je sais vraiment pas ou le kremlin est allé les chercher ??? C’est marrant eux même ont l’air de ce poser la question “Mais qu’est ce que je fous dans ce cirque ?”
Le seul point d’orgue de ce rassemblement c’est le ciel splendide… Bien vue Latsa, vous vous vous êtes tellement ennuyé lors de cette manif soporifique que vous aussi vous avez photographié le ciel…
Pour y être allé, je confirme qu’à la manifestation d’hier:
– il y avait 5 000 personnes, pas plus (et en étant gentil). Le chiffre de 25 000 personnes donné par le MVD est hautement fantaisiste;
– c’était plein de jeunes ou de salariés envoyés là par leurs écoles et leurs chefs. L’absence de motivation des participants et la désorganisation étaient palpable. Peut-être que samedi des gens sont venus voir, mais là on leur a dit de venir, là est la nuance!
– pathétiques étaient ces orateurs qui scandaient des slogans que la foule ne reprenait que du bout des lèvres et pas du tout.
– bref un four total. Je n’ai pas connu l’URSS mais j’imagine que les manifestation de joies des masses populaires devaient être à peu près aussi spontanées!
Moralité: ce genre de manifestations ne marche plus ici. Ce qui est une très bonne nouvelle. Russie Unie doit arrêter de se discréditer de la sorte et commencer à prendre ses électeurs pour ce qu’ils sont: des gens responsables.
Didier
“Moralité: ce genre de manifestations ne marche plus ici. Ce qui est une très bonne nouvelle. Russie Unie doit arrêter de se discréditer de la sorte et commencer à prendre ses électeurs pour ce qu’ils sont: des gens responsables.”
Le problème justement c’est que en 12 ans, les russes ont évolué mais pas le pouvoir…
Moi je pense que Poutine va miser sur un nouveau premier ministre… Medvedev va sauter, c’est évident… Je vois bien assez Prokhorov ou Koudrine à cette place…
Voici les deux analyses faites par les français dignes et impartiaux ; tout le reste n’est que de la propagande atlantiste organisée par la tribu des Levy ; c’est sans doute la raison (en partie – le hasard de la linguistique sait nous jouer de ces tours…) pour laquelle l’un de ces groupuscules porte le doux nom de Léviï Front.
http://www.google.fr/url?q=http://www.realpolitik.tv/2011/12/la-revolution-des-rubans-blancs-n%25E2%2580%2599a-pas-eu-lieu/&sa=U&ei=XTHnTpeUDonusgbirIjABw&ved=0CBAQFjAA&usg=AFQjCNFwD-Txw-iGjlROAFYlDfVTsh-OXQ
http://www.google.fr/url?q=http://lachute.over-blog.com/article-russie-la-vraie-situation-92172536.html&sa=U&ei=BDLnTuTWHYXWsgb2nOi8Bw&ved=0CBIQFjAA&usg=AFQjCNEe4Oi6gmFHkYs1dm4e7txEkIMLzw
Bien d’accord mais vous savez: les chiens aboient la caravane passe!
Cela fait un bon moment que je n avais pas denicher une lecture de cette qualite !!!